ヘルマン・ブルゴスは、「ジョゼップ・ペドレロルのカフェリート」の最新のゲストです。アトレティコで長年シメオネ監督のセカンドコーチを務めた彼は、友人を助けるためにヌエボ・ピントでアドバイザーとしての新たな冒険を始めました。インタビューで、彼はアトレティコでの日々、現在の活動、そしてキャリアの多くの逸話について語りました。「私の父は頑固でしたが、素晴らしい人物でした。責任感、仲間意識、チーム意識を教えてくれました…」
サッカーに仲間意識はありますか？
「もちろんです。そうでなければ、勝つことはできません。『家族』という言葉が使われますが、本当にそうであるべきです。選手たちがうまく連携しなければ、勝ち点1つも取れません。新しく来た選手もいれば、長くいる選手もいます。彼らが道を示します…私は、2人以上の選手が口をきかないチームにいたことがあります。それを解決するためにミーティングを開いたところ、彼らは『私たちはピッチの外でこれを解決するつもりはありませんが、ピッチの中では一つになります』と言いました。それは約束でした。選手たちはそれを乗り越え、ピッチの中で一つになれることを証明したかったのです」
そのような仲間意識に最も影響を与えたのは、あなたですか、それともチョロ監督ですか？
「私たちは常にコンビで動いています。しかし、演技はしません。それは嗅覚です。不安や恐怖を感じ取り、それを結びつけてチームを形成しなければなりません。簡単なこともありますが、戦術が非常に優れており、情報が多すぎるため、選手たちをうまく納得させる必要があります。それが指導です」
監督は選手の共犯者であるべきですか？
「いいえ、友人以外すべてであるべきです。子どもと接するのと同じです。共犯者ではあります。勝利し、優勝することで彼らを納得させるのです」
監督は勝てないと、影響力を失います…
「もちろんです。引き分けても同じです。置かれている状況、クラブの状況、遺伝子にもよります…レアル・マドリードやバルセロナの監督は、優勝したいと言いますが、それはすでに暗黙の了解です」
ではアトレティコは？
「同じです。そうでなければどうして？私がいたときは7つのタイトルを獲得しました」
あなたはかつてこう言いました。「アトレティコでは、目標が優勝だとは誰も言わない」と
「はい、でも私たちはタイトルを獲得しました。アトレティコは、歴史的に優勝を望んでおり、だからこそ優勝してきたのです。私は『私たちは優勝する』という言葉を何千回も聞きました」
誰にですか？
「チョロにです」
プライベートでですか？
「選手たちにです。監督がそれを言うべきなのは選手たちです。どうすればバイエルン、ユベントス、バルセロナ、レアル・マドリーに勝てるのでしょうか？毎日ロッカールームを鼓舞しなければなりません。そして選手はそれを分かっています、感じ取っています…それが不可能なクラブで言ってはいけません。選手に嘘をつくこともいけません。選手は分かっています。あなたは彼らの欠点が見えないように努力し、それに取り組まなければなりません」
あなたは誰でも納得させることができますか？
「望まない人にはできません。私はプロ意識が好きです、笑われるかもしれませんが。私はアマチュアサッカーにいますが、プロのようにプレーさせよう、練習させようとするのは間違いです。私はあらゆるカテゴリーでアドバイザーとして働いています。彼らは私に助けを求めました。プロとは違います。あなたは彼らに向かっていかなければならず、彼らがあなたに来るわけではありません。そして、私たちは優勝したい、ピントを昇格させたいと思っています」
ヌエボ・ピントでモノは何をしていますか？
「まず、友人を助けています。彼は会長の兄弟で、監督兼スポーツディレクターをしています。私はできる限りの助けをする自由を与えられています。私はヌエボ・ピントの一員です。25のカテゴリーがあります。クラブに行くと、蜂の巣のようです。幸せを感じます。幸せです。お金のためではなく、サッカーへの愛と、私に与えてくれたものに少しでも恩返しをするためです」
リートだけが幸せではありません…
「そうかもしれませんし、そうではないかもしれません。人生と同じです。エリートでは、優勝することが幸せを与えますが、ここでも同じです。アルコルコン、カラバンチェルなど、多くのクラブが何かを目指して戦っています…」
マジョルカにいて、アトレティコがセグンダに降格したときに移籍したのを覚えています…
「あれもまたルイス（・アラゴネス）のおかげでした。彼は『ここで終わって、アトレティコに行って、昇格するぞ』と言ってくれました。ルイスは純粋な嗅覚でした。彼は多くの人と出会ってきたので、あなたを見ると、次に何を言うか分かります。ルイスにはそれが備わっていました。誰もがそれを持っているわけではありません。中には生まれつき持っている人もいます。彼は私を連れて行き、私は彼を信じました」
ヘスス・ヒルについて話してください…
「彼は素晴らしい人です。妻が教えてくれたのですが、私が癌になったとき（2003年）、彼は私をヒューストンに連れて行って、そこで治療を受けさせてくれると申し出てくれました。彼は私たちに安心感を与えてくれました。それは一生忘れません」
癌と診断されたあの時期（2003年）をどう覚えていますか？
「私はプレーしていて、プレーしたかったんです。何も感じませんでした。CTスキャンを撮ると、看護師が何かを見つけて立ち去りました。月曜日に手術すると言われましたが、『日曜日にプレーする』と言いました。ルイスは『すぐに手術しろ！』と叫びました。彼はただの監督以上の存在でした。ガジェゴ、ビエルサ、グリグオル…彼らは先見の明があり、率直で、誠実でした」
病気を通して何を学びましたか？
「色々な人が来てくれました。髪が長かったので洗ってもらっていたのですが、ルイスが来て、妻は彼がアイドルだったので緊張していました。手術後、ある人が『アトレティコファンで、父親は明日まで生きられないかもしれない』と言いました。彼は私に話しかけてほしいと頼みました。私は点滴をつけたまま近づき、『私はアトレティコファンです。私たちは優勝します』と言って、彼を励まそうとしました。翌日、ベッドはもう空でした」
泣きますか？
「ほとんど泣きません。感情は心の中にしまっておきます。分かりません…人はすべてを見せる必要はないのです」
ご両親はあなたのキャリアに寄り添ってくれましたか？
「はい、でも一度、試合から追い出しました。父はPKの担当でした。『右だ』、『左だ』…と教えてくれるのですが、私は逆に飛びついていました。母は私が打撲すると怯えて、『ああ、ヘルマンちゃん』と叫び、私を恥ずかしがらせました（笑）。その年、私たちは15歳でフェロカリル・オエステで無敗優勝しました。最後のチャカリタ戦で、私は審判を止めて、『あの2人を見ましたか？私の両親です。邪魔をしています。もし追い出さなければ、私は出ていきます』と言いました」
お父さんが恋しいですか？
「はい。私は早くに家を出たので、一人で過ごす時間が長かったです。彼を探していました。私には兄弟がいません。私は常に他の人々のつなぎ役でした」
音楽は何を与えてくれますか？まだステージに立っていますか？
「いいえ、今は監督です。辞めました。もう十分楽しみました。コンサートには2つのファンクラブは行きません。敵はいません。一つのファンだけです。楽しかったです。サッカーと音楽で」
音楽が監督業の妨げになりましたか？
「私は真面目ではありません。楽しい人間です。ロッカーとしてのイメージが妨げになることはありませんでした。それはもともとの性格です」
シメオネ監督に辞めるとどう伝えましたか？
「全体的な話でした。契約を更新しないと、分かってしまうものです。だから、全体的な話だったと言っているのです」
彼はあなたを引き止めようとしましたか？
「いいえ、彼は私のことを知っていますし、私の状況も知っていました」
いつ辞める決断をしましたか？
「覚えていませんが、私は安易に物事を決める人間ではありません。自分の自由が必要でしたし、何と引き換えにもしません。私の決断は完璧でした。監督として自分の人生を生きる必要があります。私には選ぶ自由がありますが、それができない人々もいます。お金のためではありません」
チョロ監督がアトレティコに何年もいることを理解できますか？
「もちろんです。なぜなら、彼も私も、あの激動の渦の中で生き、それを必要としているからです。私は7歳からサッカーをしており、常に優勝してきました」
いつもゴールキーパーでしたか？いつ決断しましたか？
「いいえ、ゴールキーパーも選手もしていました。いつもゴールキーパーから始めましたが、フェロ・カリル、インデペンディエンテ、ボカなどが私を探し始めたときに、決めました。両親と私はフェロ・カリルを選びました。なぜなら、英語を勉強する機会と、寮と食事を提供してくれたからです。10歳で英語を勉強し始めました。父は、私が英語の国際的な専門家になることを考えていました。アルゼンチンでは英語を勉強するのはとても一般的です。それは良いアドバイスでした。もう一つの良いアドバイスです」
あなたは解説者としてアトレティコ対レアル・マドリー戦で「片方のチームは2歩前進したいが、もう片方のチームは2歩後退したい」と言いましたね。これはアトレティコへの批判でしたか？
「いいえ、それは技術的なことです。私は監督です。何も言っていません。それは技術的、戦術的な問題です。もしサッカーについて話すために雇われたのなら、『あの木はなんて美しいんだ』なんて言いません。それはゲームの一部です」
ラミンについてのあなたのコメント『もしサッカーがうまくいかなければ、彼は信号機の前で生計を立てられる』は、あなたにとって大きな代償となりましたね。あれは理解されませんでした
「いいえ、おそらくカステリャーナ通りにジャグラーや素晴らしい人がそんなに多くないのかもしれませんね。例えば、一人います。才能はどこで見つけられると思いますか？」
「路上です」
「ありがとうございます。すべてを理解してくれましたね。あれは冗談の形をした褒め言葉でした。この件の良い点は、人々が私のことを「モノ」と呼ぶので、どこにも当てはまらないということです。私は家族やみんなにメッセージを送りました。しかし、昨年ラージョ・バジェカーノ対バルセロナ戦でラポルタ会長に会ったとき、私は「こんにちは、ヘルマン・ブルゴスです」と自己紹介しました。すると彼は「親愛なるモノ！」と言いました。私は「会長、モノと呼ばないでください」と答えました。すると彼は「私はサッカー人間です。すべてがひどいことになってしまいましたね」と言いました。彼はとても優しく、私を練習に招待して、フリック監督に会わせてくれました。物事はこういう風になるのですね。最終的に私は会長に招待されて、素晴らしい監督に会うことになりました。フリック監督は、若い選手たち、他のサッカー界の王様たちを倒すことを目標としている選手たちをマネジメントしなければなりません。私が話しているのはラミンです。私は彼が大好きです。彼は前進します。クリスティアーノ・ロナウドやメッシに、彼はなりたいのです。」
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