ヘルマン・ブルゴス(1969年、アルゼンチン、マルデルプラタ)は、マドリードで、自分の求めているものに合ったプロジェクトを始めるための電話を待っているところである。このアルゼンチン人は野心的で、自分が何を求めているのかが明確で、シメオネとも将来的な約束をしている。「私たちはライバルとしてお互いを見て、またハグをする」。その一方で、選手として、また監督としてのキャリアの中で、特別な瞬間をASと一緒に振り返っている。そして、常にアラゴネス(「彼は未来を予見していた、彼に従わないわけにはいかない」)とグリグオルを師と仰いでいる。
こんにちは、ヘルマン。最近はどうしていますか?最近は何に取り組んでいますか?
とても良いです。サッカーを観たり、分析したり、講演を行ったりしています。試合の進行について知るために注意深く、最新の情報を把握するようにしています。そして、次のチームの選択に備えています。
サッカーをファンとして観戦するだけですか、それともメモを取るために観戦していますか?
私は執着せずに試合を分析するのが好きです。事前に見るだけで、試合の流れや各チームの目標が分かりますが、プレーする選手たちの目標を詳しく分析することは好きです。
最近は多くの監督の動きがありますが、市場の状況はどうですか?
スペインで指導する大きな可能性があると思います。いくつかの人々と連絡を取り合っています。リーガを見ていると、最終節で1チームが降格し、他の5チームが脱出しているのは心配です。すでに6チームが40ポイントを目指していることが心配です。我々は押し上げて上を見る必要があります。私はかなり長い間これを観察してきました。そのため、0-0を排除するための表を考えました(得点のある引き分けもポイントを獲得します)。監督の考え方はそのトロフィーを追い求める必要があります。なぜアトレティコが成長したのか?爆発的なポジティブな出来事があったからです。私はそれがチームの組織に不足していると考えています。オサスナを見てください、彼らはコパ・デル・レイの決勝に進出し、7位で終わりました。
しかし、たとえ8または10節残っているときに監督がやってきて、どうしてもチームを救ってほしいと頼まれることもあります。
それはわかります。それはクラブが必要とするものによります。しかし、私の懸念は今、事前に準備される時です。それが私が探しているものです。チームが成し遂げるために引っ張り合うプロジェクトが欲しいのです。
そのためには忍耐力が必要です。サロニカのアリスでの最後の経験では、それがなかったですね。
私たちはポイントの70%を獲得しました。それは優勝戦のキャンペーンです。それから最後までプロジェクトを支持し続ける必要があります。なぜなら、誰かがポイントの70%を獲得するなら、その人は非常に間違っているわけではないからですね。それこそが革命が必要な場所です。私にとって最高の経験は選手として経験しました。「みんな、勝つために出て行って、落ち着いて、私がサポートしている」という感じです。それが監督の素晴らしいところであり、それをアリスと英語で達成しました。それはより困難です!監督のメッセージは重要です。私はイタリア語、英語、スペイン語を話しますが、5つまたは6つの言語を話す選手もいます。
最後にお会いしたのはルイスの胸像の除幕式でした。彼は常に彼を尊敬しており、広い背中を持つことについて話しています…
彼は未来を見ていた監督です。マジョカにいるとき、彼は1年後にアトレティコで昇格するだろうと言いました。彼は称賛と愛の手続きを受けるに値する人物です。それを与えるべきです。
しかし、チャンピオンズリーグのマジョルカからセグンダのアトレティコに行くように彼を説得するのはどうやって?
ルイスが話してくれたときから考え始めました。レガネスのスタジアムに人々がどのようにやってくるかを見ました。それは赤と白の蟻のようでした。私はそこに行かなければならないと思いました。鳥肌が立ちます。彼は先見の明がありました。忘れられない言葉があります。選手には、彼が心と足ではなく、心と頭でプレーする必要があることを理解させなければなりません。瞬時に解決しなければなりません。
アトレティコに来たとき、予想通りでしたか?
アルゼンチン代表のレギュラーでありながら、ルイスと一緒にセグンダ(2部)に行くことを選びました。私は「この男の後を追いかける」と思ったのです。それがチームとの関係を築くべきことです。私がアリスで成功したのは、彼らに心と頭を打ち込んだからです。もしルイスが1年前に言っていたことがすべて実現したのなら、どうして彼に従わないのでしょうか?それこそが本物の指導者の達成することです。その後、優勝したり準優勝したりすることもありますが、チームが正しい方向に向かっている場合、それを止めるのは難しいです。プロジェクトには4つの要素があります:選手、指導者、経営者、そしてサポーターです。これらが一緒に動けば、津波のような力になります。それを指導者は最初の30分で達成しなければなりません。時間はありません。話し始めるときは、共感を呼ぶために触れなければなりません。もし選手が監督と共鳴しているなら、プレーがよくなり、3メートル以上走ります。私が見てきたから言えることです。
選手として感じましたか?
もちろんです。ルイスと一緒にいるときは。毎朝、「どうしたんだ、モノ?」と言われました。私は「ミスター、今日は勝ちます」と答えました。ヘスス・ヒルも同じです。彼がひとりで降りて行くとき、私だけが更衣室に残ります。
あなたは特別な選手として記憶されていますね…
私たちはゴールキーパーのポジションで自己流でした。専属のコーチはいませんでした。私はマジョルカに行くまでコーチを持っておらず、すでに代表に選ばれていました。それぞれが自分の個性を形成しました。私はグリゴールという師匠によってミッドフィールダーとしてプレーさせられていましたが、何も学んでいないまま選手兼ゴールキーパーをやっていました。
アトレティコには反抗心が足りなかったですか?
全てのチームがそれを必要としています。オサスナはそうしましたし、他のチームもできます。それが模範です。そして、経営者はレベルを引き上げるために適任でなければなりません。だからこそ、4つの要素が必要なのです。
選手として、あなたのキャリアで最も大きな汚点は1999年のセラーノへのパンチでしょうか?それが11試合の出場停止を引き起こしました。
それはそれでした。私は間違いを犯し、既に謝罪しました。
そして、2003年に腫瘍が見つかりましたね。それはあなたのサッカーの理解を変えましたか?
それはあなたに余分なエネルギーを与えます。まるで「続く」というピースのようなものです。もし私がそれを知った時、次の試合をプレーすることを考えていました!それはあなたを反抗的にもします。病院で、一人の少年が私に父親を訪ねたいと頼んできました。彼の時間はもう少ししかありませんでしたが、彼はアトレティコの大ファンでした。私たちはそこでおしゃべりをしました…
それはあなたのサッカー選手としてのキャリアの終盤でしたが、すでに監督になることを考えていましたか?
はい、私は21歳の時にすでに2つのチームを持っていました。コーリジャット(コーリージョ)レベルでの経験です。私はグリゴールに尋ねて、「やってみて、うまくやれるよ」と言われました。アルコルコン、カラバンチェル、アトレティコCなど、素晴らしいクラブで経験しました。
監督としての最初の日、カラバンチェルでインタビューに行きました。土のグラウンドでデビューするのが楽しみだったでしょう。
そうですね、それを思い出すのが好きです。私は長い間、様々なカテゴリーで一番監督を務めてきました。私はサッカーを知っています。
しかし、彼に最も注目を集めさせたのはアシスタントコーチであることでした。
私はそれをすることに夢中でしたが、私の意図は常に第一監督であることでした。それは仕事において誰しもがそうですよね。あなたはディレクターになりたいですか?それを心に持っていなければ、それを達成することはできません。あなたの選手に勇敢であるように求めるなら、まず自分自身が勇敢でなければなりません。そこから離れることは勇気の表れでした。
それでアトレティコから去ったのですね。
そして、私は自分自身を第一監督として信じていたからです。
そして、あなたはアシスタントコーチの存在に価値を感じていますか?
はい、しかし、皆それぞれに価値がありますね。私が以前に見たことのないことは、カードやユニフォーム、チームの拍手でアシスタントコーチを送り出すことです… 第一監督にはあるけれども、私の送別会は…私は伝説として去りました。
選手と監督を経験した後、アトレティコはあなたに何を与えましたか?そして、あなたはアトレティコに何を与えましたか?
サッカーで認められるためには、人生を捧げる必要があります。こんなふうに送り出され、人々の愛情を得るのは、それを与えたからです。ただ無理やり愛情を与えるのではなく、心を動かすものを見なければなりません。それが私がアトレティコに与えたものであり、私が受け取った報酬です。
シメオネとあなたはお互いに何を提供しましたか?
友情です。それが残るものです。私たちはどこかでライバルとして出会い、最初の時と同じように抱擁で挨拶するでしょう。友情はすべてを包み込んでいます。
そして、その友情はどうですか?
最近のメトロポリターノでの抱擁を見た?(クラブの120周年の時)彼と他のみんなと。多くの人々が私にそれを尋ねますが、見るまでは誰も信じてくれませんでした。
タイトル以上に、将来のシメオネ-ブルゴスのコンビについては何が記憶されるでしょうか?
私はもうそれは過去のことだと思います。それは人々の心と心のギャラリーの中にあります。しかし、もっと探求しなければなりません。なぜなら、そうでなければ過去にとらわれるだけで、人は現在に生きるべきだからです。
チャンピオンズリーグの決勝はまだ心に痛みますか?
確かに痛みます。でも、私はその後また彼らに勝ちました。チャンピオンズリーグの敗北を忘れさせるわけではありませんが、それが応える方法です。あなたが勝ったけど、私もあなたに勝った。その時、アトレティコはマドリードに4-2で勝って(2018年のスーパーカップで)喜んでいました。14年後にコパ・デル・レイを獲得した時と同じです。それはチャンピオンズリーグではありませんでしたが、祝福されましたよね?
そして、その決勝戦での未練はありますか?
いつもジエゴ・コスタのことを思い出します。たった3分で持ちこたえた!最初のパスで…それが私には残っています。
この間、アトレティコを追い続けていましたか?ワールドカップ前にチームは苦労し、シメオネも大変だった。
はい、追い続けていました。彼はそれを放り出さないでしょう。自力で抜け出すことはありません。
疲れているように感じましたか?
いいえ、彼は時々そうなることもあります。でも、彼は立ち直り、その後うまくやりました。
グリーズマンについて何をおっしゃいますか?
多機能なサッカー選手で、試合を読み、どこでダメージを与えるべきかを知っています。彼は賢いです。彼は自然な反抗心の中で従いますし、試合を頭で制御しています。模倣する必要はありません。グリーズマンはリーダーであり、フィールド上の監督です。
ジョアン・フェリックスについてはどう思いますか?
この若者には限界がありません。おそらく彼は持っている素晴らしい選手になるでしょう。要素が彼を助けなかったかもしれませんが、私にとって彼は非凡です。
そして、地震のような存在であるムバッペをどのように見ていますか?
選手たちは在籍することを選びます、しないこともあります…時には人々のために、メッシをどのように扱ったかを見てください、理解できません。選手たちは選びます。だから多くの選手がアトレティコに来ました、彼らは外からそれを見て参加したいと思っています。もしムバッペがチャンピオンズリーグを獲得することに賭けている場所にいても、それを達成できないならば、彼は他の場所に行って試してみたいと思うかもしれません。
メッシについて話していますが、アルゼンチンではワールドカップは他のどこよりも大きなものとして感じられるのでしょうか?
各国にはそれぞれのフォークロアがあります、スペインでもワールドカップ優勝時には大いに祝われました。そしてプレッシャーはどこにでも存在します。それは監督の別の役割であり、彼らの選手たちを吸収し解放することです。私にとってプレッシャーとは、毎朝起きて働く人、月末に辿り着けない人々です。私たちは他のことを生み出すためにここにいます。
メッシを手に入れると、そのプレッシャーから彼を解放することは簡単ではないでしょう…
スカローニは素晴らしい仕事をしました。彼を彼自身にさせ、彼を自由にさせました。彼はタクティカルなシステムでメッシを解放し、自身をアイドルとして押し出しませんでした。サムエル、アイマール、アヤラが彼を助けています…メッシのアイドルはアイマールでした、それすらも上手くやりました。
ディブとはどう思いますか?モノ・ブルゴスの要素を持っていますか?
彼は非凡なゴールキーパーですが、大きなことが彼にやってきたと言えます。彼はずっと控え選手でした。私は幸せです。私たちは共にマル・デル・プラタ出身であり、共通の要素があります。
ロックをまだ聴いていますか?
いいえ、もう楽しみました。それは私の人生に起きたことで、私は幸せでしたが、もう終わりです。トレーナーとしては、音楽をすることはできません。ただ聴くだけです。
そして、禁煙はどうですか?
やめようとしています…床に置いておきます(笑)。難しいです。
次回のインタビューでは、あなたがどこかのチームのトレーナーとして出演することになりますね。
そう願っています。良いプロジェクトがあるといいですね。スペインでも海外でも、私は心を開いています。
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